臺北✤黃寶芝笛姐推薦之文學作品
黃 開 建 採 訪
揭秘：混凝土詩人
楊文科的《邊走邊唱》
還是在上一個世紀的八十年代初期，詩人還是一個神聖的名詞，還記得著名排球運動員郎平，她那時候的男朋友是一位詩人，都讓人投去幾多羡慕的眼神。還記得舒婷、還記得北島、食指、汪國真……還記得，記得那時候一位位詩壇上耀眼的詩星。
詩人啊，這是一個多麼偉大，而又神聖的名詞！
可是，可是，不知道從什麼時候起，伴隨著海子的山海關臥軌，顧城在海外小島上殺妻後的自殺，等等一位位優秀詩人的離去。在這個世界上，詩人彷彿成為了神經病的代名詞。
優秀文明的華夏古國，上下五千年的悠久歷史，神聖的詩歌藝術，曾經為我們古老的華夏文明，注入過勃勃的生機。
屈原、李白、杜甫、白居易、蘇軾、李清照……，是她們用燦爛的文字，可歌的語句，激勵了我們後人，能夠在困苦的日子裡看到未來的希望，也能夠在豐收的喜悅中，豎起理想的豐碑。
當前社會，伴隨互聯網的應用，電視訊號全球的覆蓋，不久的將來，將會實現全球資訊一體化。同時，伴隨全球資訊一體化的實現，那麼全球經濟一體化，軍事一體化，政治一體化等等人類大同的世界，很快就要來到。
當前，不單單是我們國家處於社會的轉型期，同樣整個世界的發展，都處在這樣一個社會大變革的轉型期內。轟轟烈烈的社會進程發展，需要我們的作家詩人拿起如椽之筆，去撰寫能夠反映我們這個偉大社會進程的歷史篇章。
那麼，我們的作家，我們的詩人，該如何去撰寫廿一世紀我們中國的詩歌作品呢？
2021年的春天，一個陽光燦爛的日子裡，我採訪了詩人楊文科先生。
準確的說，楊文科先生在沒有出版他的詩歌專著《邊走邊唱》以前，他是一位混凝土專家，而且是一位非常著名的混凝土專家。他在解決世界級科學難題“混凝土裂縫”方面的科研成果，在世界工程領域，取得重大進展，得到國內外工程技術界的認可。
一位混凝土專家，一位長期遊走在建築工地的科學技術人員，他是如何“邊走邊唱”，把理想和現實，書寫成生活的信天遊呢？
那麼，我也就帶著詩界歷史的沉重感，採訪了混凝土詩人楊文科先生，並通過這次採訪，也向世人揭秘了這位混凝土人的詩意非凡人生。
採訪人黃開建介紹：黃開建，筆名魯人，著名編劇、暢銷書作家，豐台區作協副主席，中國作家協會會員，中國廣播電視協會電視劇編劇工作委員會會員，中國鐵路作家協會會員，北京市作家協會會員，石景山作協影視部主任，首都優秀中青年文藝人才庫成員。
被採訪人楊文科介紹：1984年畢業於北京交通大學，高級工程師，多年來一直從事混凝土科學技術研究應用工作，尤其是在解決世界級科學難題混凝土裂縫問題方面，取得了重大進展，其混凝土科學著作《現代混凝土科學的問題與研究》國內外多次再版，引起國際混凝土科技界的強烈反響。因酷愛中國詩歌，並創作了大量的詩歌作品，結集《邊走邊唱——生活的信天遊》出版。
黃開建：中國文學類別包含小說、散文和詩歌，您選擇了詩歌創作，是出於喜愛還是創作市場的考慮？
楊文科：首先必須聲明一點，文學是我的一個個人愛好，我不可能把他作為人生的主要事業，這就像有的人工作之餘喜歡下棋，釣魚，旅遊一樣。我是一個混凝土工程技術人員，也是一位元混凝土科學技術的研究者，技術發明人，我的全部的精力和熱情都在我的混凝土事業上。當然，工作之餘，我用詩歌來表達一下自己的心情，對人生，對歷史的一點小看法。
我之所以選擇詩歌，主要是沒有更多的精力搞文學。不可能去花更多的精力構思一部小說，或者散文。詩歌的創作是情之所致，長短自由，不需要更多的精力，所以我就選擇詩歌，還有我認為說我這是一種創作，我覺得有點高大上了，我就是用詩歌來抒發自己的心情，歌頌自己的的生活，為自己從事科研和發明創造鼓勁。
黃開建：對於詩歌創作，能否談談您最開始進行創作的動機？
楊文科：首先是我年輕時做過文學夢，上個世紀八十年代，許多年輕人都有這樣一個當大作家的夢想，這也是構成了上個世紀八十年代中國文學的大繁榮的主要原因，我就是在那個時期讀過許多的世界名著，積攢了一定的文學基礎。後來的經歷就是工作太忙，文學的夢就被我徹底的放棄了，但是我的工作生活，需要抒發感情，需要歌唱，詩歌創作相對比較簡單，只要感情飽滿，我認為就應該有寫好詩的基礎。另外，作為一個科技研發人員，心有時候也是非常孤獨的，詩歌寫作就是一種很好的安慰。
黃開建：您對當前詩壇的看法？您自己創作的詩歌，它是否達到了你心目中對於藝術理想狀態的追求？
楊文科：我個人認為詩歌的好壞最重要的問題是境界。我認為我的詩歌的境界還是可以的，但是我由於不是專業學習文科的，所以說，我的文學基礎不夠，基本功是比較差的。特別是我的詩歌在語言的優美上，短板是很大的，和專業詩人相比差距是比較大的。我對當前詩壇的看法，這個題目有點大，不好回答，但我還是想說一下，現在讀詩的人越來越少了，這樣下去會寫詩的人就更少了，現在的詩，大部分都是專業人士內部互相唱和彈冠相慶，而普通人反應冷漠，所以說對詩界的朋友來說，如何振興詩歌，恐怕是最大的問題。改革開放四十年來，我國各行各業興旺發達，唯獨詩歌越來越沉寂了，這一點我們不能光從讀者身上找原因，恐怕從詩人身上更應該找點原因。這個行業再不振興，恐怕在我們這一代有死掉的危險。
黃開建：您比較喜歡的詩人有哪些？最喜歡他的哪些作品？他對您的影響體現在哪些方面？
楊文科：現代詩人的詩，我很少讀，主要的問題是我讀不懂。不明白他們好在哪裡？甚至包括有些名家的詩，我讀起來也是比較費勁，似懂非懂，所以說談不上對我有什麼影響，我個人主要喜歡讀中國古典詩歌，俄羅斯普希金的詩，我自認為我是一個事業心很強的人，所以一些氣勢磅礴，氣壯山河的詩，就比較喜歡，這些詩對我影響就比較大，李白的蘇軾的，他們一些氣勢磅礴的詩都是我最喜歡的，也是對我影響比較大的。一些風花雪月的，婉約派的，一般都不喜歡。這不是說人家的詩寫得不好，也許人家的詩寫得非常棒，這主要是在感情上，我是一個粗心大意的人，讀不懂這些詩人深刻的、細膩的言外有意的詩歌。另外，工作也很忙，確實沒有時間去深深體會這些詩歌深刻的、朦朧的、含蓄的深意。
黃開建：有詩人創作靈感一來，創作起來就非常順暢。那您的創作習慣是什麼樣的？
楊文科：是的，我主要靠靈感寫詩。從來沒有強迫自己，也從來沒有為寫作而寫作。特別是這幾年，手機對我的詩歌創作帶來了極大的便利，不管是在公共汽車上，公園裡散步，喝酒吃飯，甚至上廁所，靈感來的時候對著手機一說，立即就記錄下來了。有時候是因為工作中取得了成績，實驗獲得了成功，有時候是遇到了困難和挫折，有時候旅遊、同學朋友聚會，都是有感而發。
黃開建：您是否有一個固定的時間段進行創作呢？還是有了靈感，隨時開始？
楊文科：我沒有固定的時間，我的詩都是靈感來了，有感而發，比如說這幾首詩；寫聽到同學生病好轉的：忽聽美女有留言，高速路上車靠邊，打開雙閃仔細看，情不自禁一揮拳。車水馬龍真可愛，青山綠水好秋天，來日同唱一首歌，輕狂何須是少年。還有一首是在學術上取得一項重要成果時寫的：無私能勝天，心想能事成。敢與天地鬥，胸有王陽明。天涯無絕路，山頂有風景。曇花雖須臾，也不負平生。還有一首是在家酒醉了以後寫的，比較長：我已酩酊醉，自己不覺得。舉杯望明月，想起李太白。東施效顰，咱倆比一比？寫上一首詩？自知不如你。唯有杯中物，可以論高低。此時月向西，穿過白雲飛。也學君愛月，伸手便想摘。抱月飛上天，吳剛把我見。仙女蹁躚舞，景有各色豔。天地原不遠，只是空中寒。再想寫首詩，實在沒靈感。正要使勁想，已在月中眠。四處白如晝，夢裡雷聲鼾。大部分都是臨時起意，由感而發。
黃開建：談談您的藝術人生經歷？名字，出生地，上學年齡，從藝經歷，重點談一下對於藝術的追求，經歷的坎坷磨難等等。可以多談。
楊文科：我有一首詩，對自己的人生做了總結：生於偏遠家境寒，又逢禁書饑荒連。六十年來未辭苦，八千里路哭辛酸。偶遇陽明知心志，還因慧能結佛緣。若問平生何所得？永不放棄才有天。
我出生在陝西農村，家裡階級成分為上中農，意思是比地富反壞右強點，但不屬於貧下中農。家裡很窮，我從小感受最深的一件事就是缺營養，餓，在村裡，在學校，受歧視，我五六歲的時候，我親眼看見我父親被批鬥，有人搧他的耳刮子，並且我們家被掃地出門，大冬天不讓我父親住在屋裡，讓他睡在露天一個麥草堆旁邊。
我們那兒屬於關中八百里秦川平原，是陝西最富裕的地方，不管怎麼說我們那時候玉米還是可以吃飽的，這比其他地方的農村不知道要好到哪裡去了，但也只有玉米吃，我們家裡一年四季，從早到晚都是玉米做的東西，所以說到今天為止，我只要看見玉米做的東西就反胃口。我十五歲之前很少穿過新衣服，都是哥哥姐姐傳下來的。
我印象最深的，就是四川人非常窮，因為我們村最窮的娶不起當地媳婦的人，都娶的四川老婆，四川那麼多美麗的姑娘，扒火車成群結隊的到我們陝西關中這一帶，嫁給我們村最最窮的人。
最要命的是沒有書讀，那時農村家家都只有一套書《毛澤東選集》。現在有人問我，你最熟悉的世界名著是什麼？我說《毛澤東選集》，因為在我最長知識，記憶最深刻的童年，家裡只有《毛澤東選集》，我就反復看。
所以說沒有改革開放，就沒有我們的今天，這是我的同齡人，大部分人的經歷。
上大學以後我才接觸到文學，那個時代的人都這樣，文學非常的神聖，托爾斯泰是全中國那個時代年輕人最崇拜的偶像。整個大學時代，我可以說把70-80%的精力都投入到文學上了，我學的土木工程專業倒成了副業。
大學畢業以後，到單位就非常忙，因為這四十年來國家的基本國策就是基建拉動經濟，我學的就是土木工程，就是搞基建的。這大半生就這麼過來了，今天我已經退休了，我可以說在工地裡度過了自己絕大部分人生的美好時光吧！從海南島到哈爾濱，從烏魯木齊到上海，我做的工程遍佈了全中國，足跡也踏遍了半個地球，我到過廿多個國家，做過各種各樣的工程，一直到北京大興新機場，我都五十八歲了，還在工棚裡住著，有一次清華大學廉慧珍教授來工地參觀問我，你怎麼都這麼大歲數還在工棚裡住著？我說這工棚好多啦，裡邊有空調，有電視，有電腦，還有沙發，我剛大學畢業時，那工棚那是什麼條件？現在不知道好到哪去了。
幹一番不平凡的事業，是年輕時候的夢想，我到老也沒有忘。但這其中的辛苦確實是超出一般人的想像，我可以說近四十年不著家呀！攀登科學高峰，其難度確實是超出大家的想像，堅持到頂峰的人中。一百個裡面只剩下一個了
。九十九個爬到半山腰就放棄了，因為根本看不到希望。所以說，攀登到科學高峰的那個人，也許不是最聰明的智者，可能就是一個傻子。因為有時候只有傻子，才會做無望的堅持。對這些情況，我在詩裡也多次進行了表達，卅年坎坷多有淚，幾番堅挺真英雄，無望未棄志，怎不淚潸潸，等等吧。
2012年，我根據自己近三十年的工作經驗和總結，寫了一本書叫《現代混凝土科學的問題研究》，在這本書裡，我把許多全世界公認的理論、公式和觀點都給否定了，對許多權威的，大家公認的學術觀點提出了大量的疑問，我的書到今天為止，已經印了八次，這麼一本偏僻的學術著作，這麼反復的印，這也是個奇跡吧！為此，我曾經到海內外許多大學研究機構去講學，世界上最權威的科技書出版商Spinger出版了該書的英文版。現在也印了兩次，不管人們承認不承認，我提出的新觀點確實讓大家震驚。為什麼敢這樣大膽的否定別人？這主要是近四十年工程實踐，我積累了大量的工程實例和工程技術資料，所以說別人很難駁倒我。2015年我又研發了抗裂水泥，在北京新機場，高鐵和市政等許多工程上應用取得了驚人的好效果。我們這個行業最後一個難題，就是混凝土裂縫，號稱是世界級的，我目前正在向它挑戰！現在我已經看到成功的曙光了。總之吧，我吃了很多苦，但最後的結果我認為是甜的，我為自已在科學事業上取得的這些成績也非常的自豪。
在我的人生道路上，我的主要經歷都是在混凝土科學事業上，但詩歌一直沒有離開過我，不管是交友、旅遊、工作中遇到困惑，科研取得了成果，我總喜歡用詩歌表達一下自己當時的心情，從大學畢業初戀開始，到退休，大概也寫了三四百首吧，這一次選出一百首，取名為《邊走邊唱》，由人民日報出版社出版。也算是圓了一下年輕時的文學夢吧！但我的這個詩集引起了文學界專業權威人士的關注，甚至肯定。我非常的意外，甚至有點受寵若驚，這也是我始料不及的。在此之前，我從來沒有和文學界的老師有過任何的交集交流。
從思想上來講，大概從三十歲到四十五歲這十五年間，是我精神上最痛苦的十五年，也是我人生的至暗時期，因為從小受極左思潮的影響，到三十歲以後，忽然發現原來思想上堅持的那些東西都有問題，那麼正確的東西在哪兒？十分的迷茫困惑，心無所安。所以這個時期我幾乎一首詩也沒寫過，因為自己都找不到人生的方向，怎麼能寫出個東西？四十五歲以後，我開始學中國古典文化，大概在呼和浩特機場工地，我系統地學習了王陽明，這對我的人生影響巨大，四十8歲在別人指導下讀了《六組壇經》。這兩部書，兩個古人可以說極大地影響了我現在的思想。實際上人一生應該怎樣活著？怎樣取得成就？怎樣善待他人同時也善待自己？中國人就這個問題研究了五千年了，許多答案都有了，大部分情況下都很正確，可是我們過去一直對中國傳統文化持批判的態度。
到今天為止，我覺得我的人生有苦有樂，總體來說，我不後悔我所走過的路，包括彎路，現在來看，這也許都是取得成功的必經之路，要說我的人生最大的遺憾是什麼？我覺得最大的遺憾是我把王陽明和《六祖壇經》讀得晚了，如果我當年在大學裡讀的不是托爾斯泰，不是普希金而是王陽明，是《六祖壇經》，我想我的人生可能取得的成就比現在要大，對社會的貢獻也比現在要大，我的生活可能更充實，更光明，更快樂。
事實上，人一生遇到的所有問題，都可以歸結為思想問題。思想問題就是哲學問題，恰恰在這個問題上，中國古典哲學有非常大的優勢，中國和西方哲學上最大的區別在於西方哲學是外求於物，中國哲學是內求於心，就是說中國哲學主要是解決人的思想問題的。哲學就是人生必修課，尤其是中國古典哲學，他會幫助你，讓你的人生更陽光，更燦爛，更輝煌。讀通了它，你寫的詩，更能觸及靈魂。
不好意思，扯得有點遠了。長話短說，我今後的生活還是要以混凝土科技研發為主，我現在還有幾項重要的，對行業來說是顛覆性的科技發明急待推廣，在我有生之年，我必須把這幾件事情做完，過去，我們混凝土這門學科裡所有的公式、定理、權威的觀點，基本都來自西方，沒有一個原創是屬於中國人的，我希望我能把他改變過來。我最大的夢想，在我有生之年，寫一本新的《混凝土學》。並受到全世界的認可。
但詩歌創作永遠會是我的業餘愛好，肯定會堅持下去，我用詩歌歌唱我的生活，歌唱這個世界，歌唱我愛的和愛我的人，為我的科技發明鼓勁呐喊！這就像我在我詩集的前言裡說的：詩歌是身邊可以靠一靠，歇一歇的一塊石頭，幫不上什麼大忙，但踏實，順手。
黃開建：您好！楊文科先生，在訪談即將結束的時候，請您談一下對詩歌同行的寄語。
楊文科：這個問題有點大，但我還是想說說，首先說之前我要請大家原諒，因為我從來沒有和文學界的老師、專家們有過交集，或者說打過交道。對情況很不瞭解，所以說錯可能是必然的，但這些都是我的心裡話，也就算請大家原諒我的無知吧！
我在我的詩集的前言裡也說過這一點，在我國現代詩壇中，包括有些名家的詩，我確實是一頭霧水，有時候也確實沒有能力讀出他們好在哪裡？我想許多和我一樣的非專業人士也一樣讀不懂，所以說現在懂詩和讀詩的人越來越少了，我認為詩人的詩就應該是人間最美好的東西，就應該是人們生活中的伴侶，最知心的朋友，是高山上的瀑布，森林裡的小鳥，晚霞邊上的大河，最美的人間四月天，無病呻吟是一種心理病，所以，不能震撼人的心靈，空洞無物的詩怎麼可能有讀者？
詩歌怎麼能夠不歌頌生活呢？五四運動期間，胡適，陳獨秀，魯迅等一批文人提倡白話文，白話詩，就是因為過去的詩普通人讀不懂看不懂。看不懂怎麼會有讀者？可是現在詩歌正在走回頭路，許多詩人的詩，連我這樣的鐵粉都看不懂，我想許多普通人恐怕也看不懂，如果我們沒有讀者，那還要詩人幹什麼？我不明白。我也不知道詩歌界的專家權威是怎麼看這個問題。
以上是我要說的一個問題。
再一個，與古代的先賢相比，我覺得我們的詩歌水準還是要提高，我個人認為文學家首先必須是思想家，因為詩歌是要教化別人的，觸動別人心靈的，如果自己的心靈還有那麼多塵埃，沒有打掃乾淨，怎麼能讓別人的心靈更光明呢？哲學家馮友蘭說，人生有四個境界，最高境界是天地境界，我覺得文學家在思想上首先應該就到天地境界，我非常欣賞王國維在《人間詞話》時的一段話:
「詩人對宇宙人生，須入乎其內，又須出乎其外。入乎其內，故能寫之。出乎其外，故能觀之。入乎其內，故有生氣。出乎其外，故有高致」。人的一生，私心永遠是每個人面前的一座山，這座山如果太高了，就啥也看不見了，也許我們和聖人的區別就在於聖人通過個人努力，搬倒了這座山，沒有私心，到了天地境界，所以看得比我們遠。另外，我們寫出的詩必須是從心裡寫出來的，是我們心靈的聲音，而不是矯揉造作，西方哲學家尼采說：我喜歡用血寫出來的文字，儒家經典說：欲正其心者，先誠其意。也就是說，儒家認為，正心誠意是做好一切事的基礎。黃梅戲演員嚴鳳英說，我的戲不是嘴唱出來的，是心唱出來的。所以說偉大的作品都是要有更高的境界與心靈深處的回應，這些不說了，這些道理大家都比我懂，我在這裡就不班門弄斧了。
黃開建：看來這次採訪，楊文科先生依然是意猶未盡，那麼咱們就再多談一個話題，那就是您和啟蒙老師的交往趣事，對您的幫助有哪些？
楊文科：這次我的詩集得到了咱們文學界許多老師，前輩的表揚，也讓我認識了好多行業名家前輩，我希望我很快能拜師學藝，提高我的水平，我相信在這些老師前輩的指導下，我的詩歌創作速度會越來越快，質量也會提高的更快，盡快能寫出幾首像樣的，受到大家認可的，上乘的作品來。
謝謝你的採訪，這個世界多麼美好！
